Peak Oil

Terre d'asile des Légendes
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Cela fait plusieurs année que je suis ce sujet. Moins longtemps que mon compte EQ pourtant. Mais c’est un sujet TRES TRES SERIEUX. Pour ceux qui me prendraient pour un illuminé, je suis ingénieur de formation (génie industriel Grenoble 1995) et j’ai 36 ans cette année. Je joue Elerian (serveur Karana puis The Rathe) sur EQ depuis avril 99.

Mais voilà, on y est, au mieux il nous reste 3 ans …

Pour résumer en 3 lignes :

La quantité de prétrole sur terre est finie.
On en a extrait environ la moitié, et ce de manière croissante (un peu plus chaque jours), aux évènements géopolitiques près.
A partir de maintenant (2011 si on a de la chance, 2006 peut-être ..) on va continuer d’extraire la seconde moitié, en en sortant UN PEU MOINS CHAQUE JOURS.

Les liens :
Un site français un peu usé, mais le forum est toujours très actif. Attention discussion sérieuse depuis plusieurs années, les questions/objections de “newbie” sont parfois un peu durement prises en compte.
http://oleocene.org/

L’idéal est de partir de leur page de liens à eux.
à voir : Le loup derrière la porte (traduction française d’un site anglais), qui permet en peu de temps de faire le B-A BA
site : The Association for the Study of Peak Oil&Gas (ASPO) site officiel d’étude du Peak oil. regardez en haut, le lien vers les PDF édités chaques mois sur l’actualité.
Les sites anglais sont légion.
Pour ceux qui préfèrent le français, je recommanderait aussi terredebrut.org. Le type est un peu extrémiste dans son catastrophisme, mais ses études des courbes de production ont le mérite d’exister.

Pour ceux qui veullent discuter du sujet, je recommande le forum d’Oléocène. Surtout s’il s’agit de se faire expliquer par exemple pourquoi les agro carburant, non contents de ne pas remplacer le pétrole, sont en plus une formidable erreur …
J’y ai posté (et y poste parfois encore) sous le Login de “Yves”.

Cependant, si vous voulez vous faire aiguiller, réagir au sujet, ou encore parler de choses plus personnel, ce fil peut sans doute convenir.

Et enfin ce poste est le premier que je fait sur le sujet du Peak Oil hors de la sphère des gens déjà au courant.

edit : quelques fautes d’orthographe

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tu fais bien, eq est certe un jeu, mais ou on fait des rencontres et on aime partagé avec des gens d’horizons diverses nos passions et nos préoccupations, du moment ou le tombe pas dans l’endoctrinement ou autre … quoi que la peket team a de plus en plus d’adepte :lc_tongue2:

j’irai y jeter un oeil quand j’aurai le temps rien que pour avoir un autre point de vue et m’éclaircir un peu plus la lanterne )

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tant mieu on auras moins de pollution.

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J’ai pas lu les liens, mais bon, il n’y a rien de nouveau la dedans.
Il y a vraiment plein de facteur a prendre en compte et en 2011, on utilisera toujours du pétrole. Je dirais même que ca tiendra jusqu’a la fin du siecle.
A présent, ce n’est pas pour rien que la plus part des pays industrialisés se penchent sur le pb du climat. C’est d’une part parce qu’il y aura moins de petrole à l’avenir=> en consommer moins, mais également pour le climat, enfin un peu.

Sans parler du boum des énergies renouvellables.

La marche est lancé pour évoluer vers une technologie sans pétrole.

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Sans parler des conflit qu’il y a aurais plus du au pétrol.
Vievement qu’il y en ai plus de pétrol.

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Kennard :

Cela fait environ 3 mois que la presse officielle parle de la concurrence entre la bouffe et les agro carburants.

Sur le forum, cela fait plus d’un ans qu’on a cloturé le sujet des agro-carburants : rendements energétiques pitoyables, destruction des écosystèmes, au mieux 20% de notre consommation (en France) de carburant automobile en plantant TOUT pour faire de l’agrocarburant.etc etc

Tu peux laisser cette opinion comme cela , style "café du commerce, ou bien tu peux aller sur le forum d’oléocène, regardez les arguments, proposer les tiens etc etc.

Je préfère que, si tu as un avis sur le sujet, tu le creuse un peu, tu le confronte à d’autre avis, et surtout à des faits. Plutôt que de suivre “l’opinion de TF1”. Attention, je dis cela gentiment et pas pour t’embéter. C’est parceque je pense que tu es un type bien que je prend la peine de te répondre.

C’est déjà super que tu ai des idées la dessus. Mais (par expérience des newbies en la question), il est fort possible que cet avis soit composé de 33% de martelage médiatique, 33% de lieux communs et 33 d’idée personnelles (malheureusement) sans fondements vérifiés. Aller sur le forum t’aidera à garder le bon et jeter le reste. Tu gardera une opinion personnelle (il ne s’agit pas d’adhérer a une secte, et il y a plusieurs “courants de pensée” sur le forum Oléocène), mais elle sera enrichie.

C’est amical, je te le dis, va y faire un saut.

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vous savez, un français a inventé une voiture qui roule à l’air comprimé, si si… Seulement personne ici en a voulut et du coup c’est l’Inde qui à lancé la production…

Les carburant vert c’est pas l’unique solution, même les voiture élécrtiques ont fait d’énorme progrès ces dernière années.

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Y a effectivement un sujet sur l’air comprimé pour les voitures.

L’inventeur chercherai à lancer la production en France d’ici moins de 2 ans.

Parmi ceux qui on cherché [sur le forum, par de simples calculs energétiques] à vérifier les “prétentions” de la machine, y a pas mal de gens dubitatifs qui parlent d’esbrouffe au niveau des chiffres annoncés (autonomie, vitesse de pointe etc etc). Comme de plus l’inventeur n’a jamais réussi à montrer son proto en fonctionnement aux journalistes … et que ca fait 10 ans qu’il annonce le lancement pour bientôt …

Conclusion : vaut mieux être très très prudent sur le sujet.

Je n’ai vu personne annoncer sur Oléocène que ca serait lancé en Inde (ou je m’en souviens plus, c’est bien possible), j’ai ptete manquer un sujet, c’est quoi tes sources Lynna ?

En fait, tu touche la le coeur du sujet :
1- il n’y a pas LA solution pour tout résoudre, au mieux un panachage dont l’abstinence (de pétrole) fait partie.
2- malgré l’imminence du pic, on ne fait rien qui en aténue l’effet pour l’instant.

Je suis un “pessimiste modéré” (c’est moi qui me qualifie ainsi) sur le sujet. Je pense que toutes les solutions possibles seront “trop peu, trop tard, trop cher”.
“trop peu” dans le sens qu’elle ne premettront de se passer que d’une fraction minime du pétrole (10 % peut être pour les meilleurs)
“trop tard” dans le sens où cela ne sera pas mis en oeuvre pour éviter la flambée du prix du pétrole, mais après coup, avec de fait moins de clients solvables, des coups de recherche et développement, de production explosants etc.
“trop cher” dans le sens où les estimations de coût se font aujourd’hui avec le prix de l’énergie actuelle. Plus le temps passe, plus les prix augmentent.

Sur le sujet “les sables bitumeux du canada”, on est effectivement dans un “trop peu, trop cher” (ils rajoutent régulièrement des millions au projet, et le débit nominal estpéré a terme parrait de plus en plus impossible à tenir

Sur le sujet des “automobiles avec batterie/hybrides”, on est dans le dommaine du “trop tard” (les automobilistes français cherchent a se positionner sur le créneau de Général Motors qui s’est casser la figure en vendant des grosses voitures gourmandes ; le remplacement du parc automobile ne se fait pas non plus en 5 ans ), et de facto “trop peu” au niveau du nombre disponible et donc de l’économoie réelle (50% d’économie sur 1% du parc auto .. ca pèse pas lourd. Les optimistes parlent du’une baisse de production de pétrole de 2 à 3 % par ans après le pic, les pessimistes de 7% …)

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On rappelle que la voiture eletrique, il faut la recharger…

le pourcentage d’electricite produite grace au petrole dans le monde c’est combien ? 80 % ?

Question du recyclage des accumulateur Cadmium/nickel, le metal le plus polluant sur terre et le seul qu’on ne sait pas recycler (cadmium).

Quantite de metal limite = nombre de batteries limites + non recyclable = … plus de batteries a terme…

Une solution envisage a ete la voiture a H2 (Hyrdogene) obtenu par distillation de l’air ou electrolyse de l’eau… Un rendement formidable par rapport a l’energie consomme… genre 100 unties d’energie transformes en 20…

Bref, a part la fusion qui est une des rares energies vraiment prometteuses (avec un rendement qui depasse le neant des autres energies) et qui sera disponible… dans 50 ans si tout va bien peut etre…

Bref, actuellement, on n’a meme aps commence a se pencher sur une vraie energie alternative… La pire heresie de notre temps restant les panneaux photovoltaiques qui possede le pire rendement energetique => produit 50% de l’energie necessaire pour la fabriquer durant sa duree de vie.

Actuellemement, les energies appeles renouvelable ssont plus un luxe tres cher en energie qu’autre chose…

Il faut trouver un moyen de stocker l’energie pour nous sauver :lc_smile:

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Si tu sais où trouver des info sur cela, je suis preneur.

C’est une intuition que je voudrais pouvoir étayer. J’ai relu récemment que L’ADEME a(aurait) fait une étude démontrant un bilan énergétique positif pour le photovoltaïque, et ce il y a plusieurs années déjà… Et ça m’interpelle.

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Vraiment trop cérébral :lc_smile:.

Donc plus de moyen de transport… on devras avoir un cheval ou pour les plus riches des vélos équipés d’une dynamo pour aider lors des montées :lc_smile:.

Perso je n’ai aucun avis sur tout ça, c’est pas que cela ne m’interesse pas. mais je n’ai aucune connaissance en la matière et de toute mon avis ne feras rien changer :lc_smile:.

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Pour ce qui est des panneaux solaire, les japonais on fait un gros gros progres dernièrement dessus, notament en remplacant un composant rare par un dérivé du silice ( du sable quoi. :lc_tongue2: ) et leur capacitée de rendement à largement augmenté aussi… par contre ça reste bien pour alimenter une maison ( mon oncle en allemagne a une super installation ) mais bon la voiture solaire c’est pas encore pour demain je pense… :lc_tongue2:

sinon pour la voiture à air comprimé, je l’ai vu dans un reportage justement y’a pas si longtemps que ça et le type l’a faite fonctionner devant des journaliste. Et visiblement elle est omologuée cette bestiole, donc quelque part ça doit bien marcher quand même. C’est dans le reportage qu’un journalise à dis que l’inde avait acheté le brevet pour la productuion. Après j’en sais pas plus.

En fait dans tout ça il faut pas s’imaginer qu’on va y arriver avec les technologie actuelle, mais avec les technologie actuelle améliorée et Booster par les recherches.

Prenez les éolienne, à l’heure actuelle leur rendement est 12 fois suppérieur à celui des premier prototype tester pour la production d’énergie y’a de ça longtemps maintenant.

Ces progrès vont beaucoup plus vite qu’on voudrait bien le croire ( ou nous le faire croire ), et il est vrai que certains lobby énergétiquent tentent de freiner certains progrès pour pas perdre leur business…

L’hydrogène y’a une découverte, américaine je crois, très récente sur le sujet qui permet de produire pas mal et avec un vrai rendement interessant… Je sais plus comment ça s’apelle ce truc. Si je retrouve je vous dirais.

Sinon Garo l’éléctricité actuellement c’est plutot le nucléaire et le charbon ( ultra polluant ) plus que le pétrole.

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Les sables bitumineux au canada c’est de la merde !! sa nous fait défoncer le protocole de kyoto par la pollution que la récolte du pétrole entraine. On a meme fait mieux que nos voisin du sud faut le fair ehein :lc_angry:

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Bah, suffit de tous reroll mages. Invoquer des élémentaires d’eau et de feu, mélanger, bam, de la vapeur, on peut en faire des choses avec la vepeur !

Quoi euuuh y’a marqué nulle part que c’est une discussion sérieuse euh ! :lc_ph34r:

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bete question , et avec quoi tu le fait ton feu ?? :lc_smile:

toute facon , je me met du coter de loup sur se coup , je connais pas plus le chmilblik que lui :lc_mrgreen:

mais on vera pas une autre energie de remplacement a celle que l on a actuellement avant qu il n y ai plus de petrole , question de gros sous ca !

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Non, on n’en verra pas car il n’y en a pas … y a pas de projets secret dans les cartons des industriels ou des chercheurs. y a RIEN !! Donc ils se jettnet sur chaque idée comme si c’était LA solution, avant de s’apercevoir qu’ils se trompent, mais ça prend du temps (cf les agro-carburants. on est passer de la solution miracle au spectre de la famine dans le monde par leur faute …)

Le nucléaire est majoritaire en France, mais marginal sur l’ensemble du monde. Attentions à ceux qui annoncent la puissance primaire (ce que dissipe l’uranium en energie) au lieu de la puissance électrique fournie par le réacteur (la majorité est perdu durant le process)

Sinon, électricité = charbon en majorité dans le monde.

@ Loupdacier
Pour le momment, contente toi de garder le sujet en mémoire lorsque tu prend des décisions qui orientent ta vie (changer de métier, déménager…).
A mon avis, ceux qui souffirons les premiers sont ceux qui paient beaucoup d’essence pour un petit gain (pêcheurs, taxi, smicard a mi temps a 100 bornes de chez eux, VRP, etc …) et sans doute par rebond le secteur du tourisme (surtout celui qui est a 400+ km de Paris).

Faites deux petits tests :

  • pouvez vous continuer à vivre avec 2 fois moins de carburant, mais en le payant 4 fois plus cher qu’aujourd’hui ? (donc plus de dépenses pour moins de pétrole).
  • le secteur où vous travaillez est-il capable d’encaisser l’équivalent en terme de choc économique d’un 11 septembre 2001 ? (travaillez vous dans l’informatique ?.. :lc_wacko: )
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Bah moi j’y arrive très bien : j’ai plus de voiture depuis des années ( transport en commun ou vélo ou même marche à pied ) et chez moi j’ai fait des réglages élécrtique qui ont fait baisser ma facture de 30% en 1 an… Et je bosse pour voir si je peux pas grapiller encore un peu plus… :lc_ph34r:

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Faites comme moi, remettez vous au vélo. :lc_tongue2:

Sujet très intéressant, et qui d’ailleurs intéresse beaucoup de monde quand je voie le nombre de réponses. )
J’ai pas tout lu dans le détail, mais en gros je suis du même avis que Garo.
La voiture électrique posera inévitablement le problème du recyclage des batteries, quand à l’utilisation des carburants à base agro alimentaire, tu as parfaitement résumé le problème que cela poserait. De plus l’utilisation de pesticides et autres, qui serait inévitable pour des questions de rendements ferait qu’on remplacerait une pollution par une autre.
Pour ce qui des ressources en pétrole, on est loin d’en voir le bout, mais vue que notre planète est en majorité immergée, cela fait qu’une grande partie est inexploitable, du moins pour le moment.
Il est vrai que pour l’instant, il n’y a pas de solution miracle, à part la voiture à hydrogne ou la fusion. Mais là on va rentré dans des énergies très puissante, et qu’en gros on aura des bombes volantes un peu partout. Donc à ce niveau c’est l’humanité entière qui à de gros progrès à faire. Et quand on voit se qui se passe actuellement dans le monde, on se demande si nous pourrons un jour franchir, ce pas qui nous permettra de maîtriser des énergies capables de détruire notre planète.
A courts termes, on s’acheminera vers des solutions de “dépannage” qui nous permettront de freiner nos consommations d’énergies fossiles, telle éoliennes, ou les centrales à marée motrices. Mais leur impact restera toujours limité.

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Hé ben, j’ai jeté un premier coup d’oeil (une petite heure de lecture) à oléocène, et franchement c’est alarmant. Mais pour vraiment se pencher sur le sujet, c’est des semaines de recherche qu’il faut…

Bon a pluche, je retourne lire.

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“Mode pessimiste on”
Moi je dis, mere nature va trouver la solution toute seule. Quelques Canicules, Tsunamis, Seismes, Cyclones de plus, la moitier de la population meur et la regulation des depenses energetique est faite…
Faut stopper le devellopement economique, et lobotomiser les humain des la naissance pour “detruire” les besoins de reconnaissance et d’estime ! on a pas besoin d’etre riche pour etre heureux.
“Mode off”

Plus serieusement, je ne connais pas assez le sujet et je lis vos commentaires avec le plus grand interet.

PS : Un petit clin d’oeil : http://www.abrutis.com/video.php?id=1558