Toujours se méfier de commerciaux :)

C’est du vécu d’aujourd’hui.

Je vais vous raconter mon impression sur la visite d’une société pour mes devis de fenêtres. Cela pourrait peut-être permettre à des gens d’être plus soupconneux que d’habitude.

Ca commence par la voix du type qui me donne RDV la semaine dernière… bon ok une voix au téléphone ne veut rien dire :lc_smile:. Mais cela m’a travaillé une bonne partie de la semaine.

Ensuite ce matin, je vois le commercial arrivé… avec un collègue… tiens étrange… /mode soupçon ON :lc_blink:

Ils font les plans des fenêtres, on discute des différents produits que je veux installer, jusque là rien d’anormal.

L’un des gars me pose des questions sur la maison, depuis combien de temps on habite la. là aussi rien d’anormal.

Après cela se corse :lc_smile:.

1er point négatif : le fait d’insister sur le type de financement, passer 45 mn pour m’expliquer les 2 types de financement en me forçant la main… manque de pot le Loupdacier était un associal, et se laisse pas embobiner. Il me dit que ce type de financement est utiliser depuis 2 ans et demi dans sa boîte. il me parle d’un financement intéressant certes, on commence a payer 6 mois après les travaux soit à crédit soit au comptant. Dit comme ça c’est prometteur

2ème point négatif : Le type me fait un exemple sur une feuille mais façon écolier. j’ai trouver cela brouillon.

La discussion continue, là il nous fait la morale gentiment sur le fait de pas faire trop de devis, car cela fait perdre du temps et après le client ne sais plus où il en est… et après une autre couche pour le financement… ma mère réponds gentiment : vous voulez quoi qu’on signe tout de suite ?.

Je demande si ils ont un centre d’exposition… il me réponds que le patron a acheter un nouveau bâtiment et qu’il sont en plein travaux qui devrais être finis fin février.

Ca discute encore. on parle des sociétés qui font pas les devis de suite, que c’est pas normal etc…

A la fin de la discussion, l’un des gars sort son " arme fatale 5, parce que le 4 est déjà sorti" se sont ces mots /sigh… Une remise de 30 % de la facture complète (facture s"élevant quand même de base a 45.000 €). Là je l’avoue… les soupçons sont aller faire un tour dehors voir si j’y était pendant un petit moment :lc_whistle:. point noir… faut se décider avant fin janvier… dans 6 jours quoi. :lc_blink:

Fin de l’entretien, je suis assez emballé, ma mère aussi, on se dit au revoir… pis les soupçons ayant trop froid (ben oui ça commence à cailler dehors :lc_tongue2:)… décide de revenir à la maison.

3ème point : pas de devis
4ème point : pas de possibilité de voir de visu le matériel en exposition avant de prendre une décision.

Un 2ème commercial arrive 1 heure plus tard… on discute (comme je savais ce que je voulais, ça a été vite). par contre je lui dit que pour le devis je dois l’avoir rapîdement. il me dit qu’il rappel dans 1h30… ce qu’il a fait.

3 mn après m’avoir appelé m’informant que le devis est prêt, j’ai un commercial que j’avais vu il y a 15 jours qui me dit que le devis est pret.

Du coup j’ai eu 2 autres devis dans la soirée. ça a bien discuté et à la fin de la discussion j’ai rappelé les deux commerciaux de ce matin pour des informations complémentaires.

Quand je pose une question sur la porte et les fenêtres, il me réponds mais en me noyant d’information. Le mieux c’est quand je lui demande un devis détaillé . voici la discussion :

Moi : j’ai eu mes 2 autres devis, j’aurais besoin de votre devis détaillé.
Lui : désolé j’ai beaucoup de retard sur mes devis je pourrais pas vous le donner avant une semaine
Moi : euh désolé mais si je veux profitez de votre offre avant la fin du mois, j’ai besoin de ce devis.
Lui : vous étiez d’accord avec ce qu’on a discuté cet après midi ?
Moi : Oui
Lui : dans ce cas je viens mardi à l’heure du déjeuner à votre lieu de travail vous me montrer les devis que vous avez, je note ce que vous voulez et je vous renvois un devis plus tard
Moi : quelques secondes de blanc…si je dois prendre ma décision cette semaine, il me faut votre devis, que j’en discute avec ma mère pendant 1 jour ou deux, car après il ne me restera pas assez de temps pour profiter de cette promotion.
Lui : “je sens pas à son aise”… ok je fais le devis lundi et on se vois mardi a l’heure du déjeuner pour vous donner votre devis.
bla bla fin de la discussion.

Suite à cette discussion, mes doutes se sont nettement plus prononcé, me suis dit que j’allais attendre de voir son devis quand même (faut savoir que les 2 devis que j’ai sont pas mal détaillés).

Tout le chemin, me suis dit… pas normal tout ça.

je rentre à la maison, je discute avec ma mère de mes soupçons on décide de regarder sur le net.

Leur site comporte 5 pages, vraiment rien d’extraordinaire… pis je tique sur les numéros de téléphone.
Je vois tel/fax : xxxxxxxxxx… euh en principe des société qui utilisé un même numéro pour fax et téléphone ce sont des petites sociétés… ce qui contaste avec ce qu’il m’avais dit qu’il était une société a 20 employés faisant parti d’un grand groupe.
Et il y avais 2 numéros de portables… ces deux numéros étaient bizarrement les mêmes que les numéros inscrit sur les cartes de visites des 2 types de ce matin… alors qu’ils m’ont dit qu’il étaient plusieurs commerciaux dans la boîte.

Etrange… plusieurs commerciaux dans la boîte… que 2 numéros de portables sur le site… et bizarrement c’est les 2 personnes avec ces numéros qui passent chez moi. Ca fait beaucoup de coîncidence pour moi

On regarde sur le www.societe.com… et on s’aperçoit que la société à été créer depuis octobre 2008… alors qu’un des type m’a sorti que le type de financement utilisé dans la boîte est fonctionnel depuis 2 ans et demi, de plus l’un des types présent est le gérant de la société. Ce qui m’a définitivement appuyé ma décision de ne pas faire affaire avec eux.

En bref :lc_smile:.

1 - Pour des devis conséquents (j’ai un devis à 54.000 €). Penser à demander a un ami d’être présent avec vous. Parce que dans le cas de ce matin, si les commerciaux viennent à deux vous êtes en sous-nombre, et si c’est des bon commerciaux (ceux là étaient bon), vous risquez de vous faire embobiner. Moi étant un vieux con soupçonneux par nature, ça à pas marché longtemps… par contre un couple de petit vieux se serait fait avoir je pense.
2 - Mefiez vous des : promotion a utiliser avant la fin du mois… oh mince c’est dans 6 jours… faut se dépêcher :lc_whistle:. Surtout des promotions genre 30% qui vous font gagner 15.000 €
3 - Demander toujours un devis détaillé (je pense que mardi j’aurais un devis sans détails de 2 ou 3 pages, pour info un des deux devis que j’ai eu ce soir fait 13 pages), ce devis doit comporter les informations légales de la société.
4 - Demandé un visité un magasin d’exposition (éviter les : oh pas de chance on est en pleine rénovation).
5 - Ecouté bien ce qu’ils disent, les petits détails ont leur importance (dans ce cas les 2 ans et demi concernant le système de financement et les autres commerciaux).
6 - Internet est ton ami :lc_smile:

Un post un peu long je me doute, mais qui peut mettre la puce a l’oreille au besoin. Car malheureusement mieux vaut prévenir que guérir.

Si des gens sont intéresser par les devis que j’ai suffit de me donner votre adresse e-mail et je vous les envois.

“Commerciaux” = gens qui vendent des iPhones a des gens en leur ventant les mérites de ce téléphone.
“Technicien” = personne qui dit qu’il ne faut surtout pas l’acheter parce que c’est pas un téléphone pratique du tout :lc_tongue2:

Très bonne gestion de la chose msieur Pierre, c’est clair que ça puait leur truc :lc_smile:

Et avec une autre recherche sur le net, on viens de s’apercevoir qu’a l’adresse de la société on a aussi… le gérant de la boîte.

Me demande si je devrais pas signaler ça à une association de consommateur.

On t’a démasqué Loup :lc_rolleyes: Julien Courbet sort de ce corps :lc_mrgreen:

Merci Julien, euh loup.. pour ces Infos :lc_smile:

Ca sens le Julien courbet sur RTL

Merci loup .

J’ai changé mes fenetres le 30 et 31/12/2008 donc c’est encore frais dans ma tête.
Je confirme globalement ce que tu dis loup, tu as des sociétés, c’est des marchants de tapis.

Déjà, faut taper sur les grandes enseignes : Huit clos, KPARK, Tryba, Art et fenetres, etc..

pour ma part, j’ai fait faire 4 Devis :
Tryba
Huit clos
Art et fenetres x2.

  1. Tryba : Le gars m’a semblé pas mal, les produits ok, mais le prix super cher. Un peu en dessous de 10ke

  2. Huit clos : J’ai cru que j’allais tuer la nana ! A peu pres le même scketch que toi loup. En gros, je devais signé lors de l’entretien et on me proposait une option de regroupement de commande pour avoir une réduction plus importante. Mais je devais signer tout de suite. J’ai completement démonté son argumentaire en prenant le problème d’une manière totalement differente de la sienne. Du coup, elle s’est même enervé contre moi (euh, j’suis pas le client !)
    Au final, à la fin de l’entretien, meme pas un devis et pas de perspective de l’avoir. Le prix à du commencé à 9700 pour finir si j’avais toutes les remises à 6700.

  3. Art et fenetre N°1. Le gars m’a semblé bien, il y a agence et un collegue est passé par eux pour ses fenetres. Juste un bémol, celui la m’avait clairement annoncé la couleur : C’est ce prix ou rien. Ca devait faire 6000 ou pas loin

  4. Art et fenetre N°2. Un collegue avait bcp utilisé cette société. Le gars super sympa, la facon de prendre les cotes, les questions posées etc ont fait que j’ai bien vue la difference de calibre avec les autres. Quelques conseils aussi. Et puis pour finir le prix : le moins cher.
    Il a du me proposer un truc à 5500 au début et après quelques discusion et reduction du cahier des charges 5100e. Mais avec une prestation meilleur au niveau vitrage : j’ai du phonique en plus du thermique. Aucun des autres n’avais jugé necessaire le phonique et c’est le seul à avoir identifié que mon vitrage actuel était déjà en phonique.
    => Je sais plus trop ou tu es, mais il est possible qu’ils acceptent de faire ton chantier. Surtout que le gars, la derniere fois que je l’ai vu m’a indiqué qu’ils allaient manquer de travail !
    La société est sur montrouge

En gros, quand ca commence à s’orienter plus principalement sur l’aspect commercial que sur l’aspect technique/conseil, faut arreter tout de suite.
Ce que je retiens également, c’est que j’ai eu le même feeling positif pour les deux art et fenetre…
Pour ce qui est des promotions, a mon avis, il y en a toujours. J’ai bénéficié d’un promo, mais on m’a clairement dit que si je signais un peu après, il n’y avait pas de problème.

j’ai fait un devis chez Tryba : 54.000 € HT mais 25% de remise. Tryba a une différence apparament du fait que ces fenêtre sont une armature en acier et non un renfort. l’autre société c’est 49.000 € sans remise (mais discussion en cours ;).

Si ils sont à Montrouge, ça fait un peu loin je pense de chez moi.

Et un Art et Fenêtre dans l’Oise pour le Pierre :

PERNIN
15 ROUTE DE SENLIS
RN 330

60330 LAGNY LE SEC

Tél. : 03.44.60.10.71
Fax : 03.44.60.07.43
pernin.serge@wanadoo.fr
http://www.pernin-art-et-fenetres.com

Hop :lc_smile:

Marci Maarm :lc_smile:.

C’est amusant ces “réductions” extraordinaires…

Moi aussi je peux dire :
“tu veux un crack ? ok, c’est 200k, mais comme tu es un ami et que j’aime bien ta tête, je te fais une réduction de 99,999%, ça te fera 100pp !”

C’est vraiment un argument en bois s’ils n’ont pas de prix publics.

D’ailleurs par rapport à ce qu’en disait Kennard, les boîtes sérieuses n’ont pas proposé de rabais abérant.

Le fait de faire une promotion aussi énorme veut bien dire une chose : il veut t’entuber avec les prix, et cette réduction est celle qui lui permet d’optimiser sa comm, d’ailleurs, pour que sa comm soit optimale, le contrat doit être signé au plus vite…

Ben tryba m’a fait 25% quand meme sans rien demandé :lc_smile:

Loup, voici leur site web : http://www.profenetre.com/
Franchement, ca vaut le coup de passer un coup de tel histoire de voir si oui ou non ils peuvent passer chez toi.
Comme je te l’ai indiqué, ils ont faim et vu le montant que tu évoques, ils pourraient peut être gérer le truc.

Demande M. Bourlet. Il doit être la le matin en agence de mémoire. J’ai pas garder son N° de portable…

Hello Loup,

Ton histoire ça fait vraiment vendeur de tapis ou de canapé à la sauvette, qu’est ce que je déteste ça :lc_angry:
De manière générale des vendeurs qui sont préssés que tu signes, c’est jamais bon signe. Personnelement je prendrai pas le risque de signer une affaire avec une boite qui n’a que 4 mois d’existence ou alors faut négocier 10% d’acompte et paiement du reste après travaux.

Comme l’a dit Kennard et au vu du montant important de ta facture, je m’orienterai vers des enseignes qui ont pignon sur rue. Je trouve cela plus rassurant sur différents points :

  • Pas de risque de dépot de bilan de la boite avant la fin du chantier (j’ai toujours en mémoire des histoires où les gens ont fait construire des maisons sur plan et que le promoteur à déposer le bilan entre temps),
  • Une garantie de 10,15 ou 20 ans sur tes fenêtres,
  • Généralement les enseignes connues sont un gage de qualité,
  • Présence d’un show room,
  • Présence d’un SAV : une équipe de techniciens en cas de dépannage,
  • Un questionnaire de satisfaction en fin de chantier.

Pour ma part j’ai fait changer en 2007, 4 portes fenêtres double et triple vanteaux et en 2008, 5 fenêtres classiques par la société Lapeyre et je dois dire que le service et la qualité de la pose étaient au rendez-vous. A titre d’exemple, cette année ils m’ont changé un vitrage qui comportait un défaut et cela dans la garantie et dans un délais raisonnable.
Il faut savoir attendre aussi le bon moment, par exemple j’ai pu bénéficier de 15% de réduction au mois de septembre; chaque année chez Lapeyre a cette période ils font des réductions.
De manière générale pour des sommes ou des quantités importantes il y a toujours moyen de négocier un rabais, d’autant plus en ce moment avec la conjoncture.

Le maitre mot dans ce genre de situation et pour des montants conséquents comme le tien, ne jamais se précipiter. Un bon SAV, ça se paye et ça n’est jamais gratuit.

Bon courage Loup pour tes travaux.